Claudine !
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Claudine !
par Fuckiko de Lioncourt Lun 4 Juin - 18:17
On peu découvrir ce manga de Riyoko Ikeda traduit en anglais sur le site Lililicious : http://www.lililicious.net/projectDet.php?id=18
Et encore une grande blonde travestie, une ! Claudine raconte l'histoire d'une jeune femme qui se comporte comme un garçon, mais cette fois c'est son choix personnel à elle, elle voudrait être un homme.
Ikeda traîte avec sensibilité et subtilité le thème difficile de la transexualité et des amours saphiques.
La psychologie des personnages est complexe et les destinées tragiques, comme d'habitude...
A lire donc !
Fuckiko de Lioncourt- Messages : 119
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Ninaa- Messages : 170
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Re: Claudine !
par -ash- Mar 12 Juin - 1:47
Je comprend pas pourquoi les bulles sont sans texte... c'est toi qui l'efface pour que ça fasse plus "illustration"? 
-ash-- Messages : 37
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Re: Claudine !
par Fuckiko de Lioncourt Mar 12 Juin - 11:13
Non j'ai trouvé ces images comme ça, et je ne me pose pas plus la question que ça... Ce sont des images google prises au pif.
Fuckiko de Lioncourt- Messages : 119
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Re: Claudine !
par LaLy Dim 6 Jan - 18:30
Je me souviens l'avoir lu dans une version française, il y a plusieurs années. J'avais trouvé que le fait que cette fois, vivre comme un homme n'était pas imposé mais le choix de Claudine. Choix difficile, puisque la fin est tragique (sinon Ikéda ne serait pas Ikéda). La narration était originale également puisque c'est son psy qui raconte l'histoire de l'héroïne.
Un bémol cependant : globalement, j'avais trouvé que c'était un peu court, parfois un peu vite "expédié". Mais c'est un tout petit bémol quand même.
Un bémol cependant : globalement, j'avais trouvé que c'était un peu court, parfois un peu vite "expédié". Mais c'est un tout petit bémol quand même.
LaLy- Messages : 39
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Re: Claudine !
par CryBaby Lun 26 Mai - 6:28
Bon... Apparemment je n'ai pas épuisé mon quota de larmes puisque j'ai lu "Claudine...!" hier .... :-/
Mais c'est quoi son problème à Ikeda ? Pourquoi elle zigouille tous ces personnages qui rocks à mort ! Oscar, André, REI , Kaoru ( dans le manga) Claudine . (Je ne sais pas pour les autres, pas encore lus ) . Mais sérieusement, pourquoi pas un petit "happy ending" de temps en temps ?
Sinon je suis d'accord sur le fait que l'histoire soit trop courte , il faut être trèèès attentif quand on le lit sinon on loupe forcément un tas de trucs très important , l'histoire aurait mérité que l'auteur s'attarde un peu plus . Mais c'est déjà un culot énorme que d'écrire une histoire sur une personne transgenre , surtout en 1978 , quoique le faire maintenant ça serait autant , voire même plus casse-gueule quand on voit notamment chez nous les délires sur la famille traditionnelle et autres :-/
J'ai pas l'impression que ce manga soit très connu, et c'est franchement dommage
Mais c'est quoi son problème à Ikeda ? Pourquoi elle zigouille tous ces personnages qui rocks à mort ! Oscar, André, REI , Kaoru ( dans le manga) Claudine . (Je ne sais pas pour les autres, pas encore lus ) . Mais sérieusement, pourquoi pas un petit "happy ending" de temps en temps ?
Sinon je suis d'accord sur le fait que l'histoire soit trop courte , il faut être trèèès attentif quand on le lit sinon on loupe forcément un tas de trucs très important , l'histoire aurait mérité que l'auteur s'attarde un peu plus . Mais c'est déjà un culot énorme que d'écrire une histoire sur une personne transgenre , surtout en 1978 , quoique le faire maintenant ça serait autant , voire même plus casse-gueule quand on voit notamment chez nous les délires sur la famille traditionnelle et autres :-/
J'ai pas l'impression que ce manga soit très connu, et c'est franchement dommage
CryBaby- Messages : 37
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Re: Claudine !
par Ninaa Lun 26 Mai - 12:55
C'est du "old school" Ikeda et les maisons d'édition veulent vendre. Dommage que à part Très cher frère et Lady Oscar rien d'autres n'aient été adaptés en da ou en manga.
Le cœur de Thomas, autre manga des années 70 a été publié mais il s'agit plus d'un yaoï soft sans érotisme (voir dans Bibliothèque)
On parle de Ikeda comme d'une psychopathe :-) . On se demande aussi à quelle sauce elle va faire souffrir les héros de l'histoire et de quelle façon ils vont mourir: mort douce, violente?
Je regrette aussi que ce soit si sombre et qu'il n'y ait pas de happy end et que systématiquement elle fasse mourir les personnages principaux. Il n'y a que dans très cher frère ou elle épargne la jeune héroïne.
Bonnes lecture des œuvres ikédiennes. On en découvre petit à petit, le dernier né s'appelle Ayako.
Le cœur de Thomas, autre manga des années 70 a été publié mais il s'agit plus d'un yaoï soft sans érotisme (voir dans Bibliothèque)
On parle de Ikeda comme d'une psychopathe :-) . On se demande aussi à quelle sauce elle va faire souffrir les héros de l'histoire et de quelle façon ils vont mourir: mort douce, violente?
Je regrette aussi que ce soit si sombre et qu'il n'y ait pas de happy end et que systématiquement elle fasse mourir les personnages principaux. Il n'y a que dans très cher frère ou elle épargne la jeune héroïne.
Bonnes lecture des œuvres ikédiennes. On en découvre petit à petit, le dernier né s'appelle Ayako.
Ninaa- Messages : 170
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Re: Claudine !
par CryBaby Lun 26 Mai - 15:22
Merci pour tes conseils , le yaoï ne me dérange pas , ni le yuri , du moment que c'est soft je suis open , PAS de porno bien crade entre collégiennes pour moi , ce que je veux avant tout c'est une belle histoire 
Oui Nanako est passée entre les mailles du filet, peut être qu'elle réserve la mort à ses personnages préférés , allez savoir , qui aime bien châtie bien O_0 Pourvu qu'elle ne tombe pas sur un fan psychotique qui lui fasse un coup à la "Misery" de Stephen King
Oui Nanako est passée entre les mailles du filet, peut être qu'elle réserve la mort à ses personnages préférés , allez savoir , qui aime bien châtie bien O_0 Pourvu qu'elle ne tombe pas sur un fan psychotique qui lui fasse un coup à la "Misery" de Stephen King
CryBaby- Messages : 37
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Localisation : Rouen
Re: Claudine !
par LaLy Lun 26 Mai - 15:41
Oh oui, ce serait bien qu'Ikeda tombe sur une fan psychotique genre "Misery" 
En fait, je crois qu'elle fait mourir tous les personnages qui correspondent à une féminité "déviante" (ou considérée comme telle par rapport aux normes japonaises). Dans Très Cher Frère, elle épargne Nanako. Dans Lady Oscar, elle épargne Rosalie. En fait, elle ne laisse en vie que les personnages qui représentent la fraîcheur, l'innocence, le courage face aux épreuves mais sans se montrer "masculine" non plus.
Je crois qu'il y a un petit truc de cet ordre chez Dame Ikeda ;-)
En fait, je crois qu'elle fait mourir tous les personnages qui correspondent à une féminité "déviante" (ou considérée comme telle par rapport aux normes japonaises). Dans Très Cher Frère, elle épargne Nanako. Dans Lady Oscar, elle épargne Rosalie. En fait, elle ne laisse en vie que les personnages qui représentent la fraîcheur, l'innocence, le courage face aux épreuves mais sans se montrer "masculine" non plus.
Je crois qu'il y a un petit truc de cet ordre chez Dame Ikeda ;-)
LaLy- Messages : 39
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Re: Claudine !
par CryBaby Lun 26 Mai - 17:39
Probablement , d'ailleurs je me suis documentée , et il semblerait qu'au Japon , à l'adolescence ça soit considéré comme assez commun pour une jeune fille d'avoir un amour platonique (pas pousser non plus) pour une autre du moment que ça n'est qu'un passage avant de se tourner définitivement et exclusivement vers l'hétérosexualité , dans le cas contraire l'issue est forcément tragique . Donc , pour très cher frère aucune chance qu'il y eût une fin genre : " Nanako et Rei finirent leurs études, ouvrirent une galerie d'art à Tokyo , vécurent dans un super loft dans un quartier branché et adoptèrent plein d'enfants" ( Ça , ça serait le genre de fin que je ferait ^^ . En plus quand on voit comme Nanako devient belle à la fin, elles auraient été top chou toutes les deux . Contrairement à Madame Ikeda, moi je suis une psychopathe du "happy ending" , d'ailleurs on pourrait ouvrir un topic de fins alternatives . 
Au fait, j'avais vu sur Deviant Art votre gif "gniark gniark" je m'étais dit "Mais pourquoi diable ..... ?" Mais quand je vois le traitement qu'elle fait subir à ses personnages, et par ricochet à ses lecteurs , je comprends !!!!
. Contrairement à Madame Ikeda, moi je suis une psychopathe du "happy ending" , d'ailleurs on pourrait ouvrir un topic de fins alternatives . Au fait, j'avais vu sur Deviant Art votre gif "gniark gniark" je m'étais dit "Mais pourquoi diable ..... ?" Mais quand je vois le traitement qu'elle fait subir à ses personnages, et par ricochet à ses lecteurs , je comprends !!!!
CryBaby- Messages : 37
Date d'inscription : 24/05/2014
Localisation : Rouen
Re: Claudine !
par LaLy Lun 26 Mai - 20:34
C'est "Manga" de Jean-Marie Bouissou que tu as lu ? Il y parle notamment du "gaman" et aussi du fait qu'à l'adolescence un amour platonique entre deux jeunes filles est toléré, comme un passage avant de devenir adultes.
Si tu as envie de nous faire une fin alternative, vas-y !!! Tu peux faire une petite fanfic, un one shot ou plus selon ton envie de psychopathe du "happy ending" ;-) Et puis ta fin, elle me plaît bien !!! Dame Ikeda serait verte de rage
Si tu as envie de nous faire une fin alternative, vas-y !!! Tu peux faire une petite fanfic, un one shot ou plus selon ton envie de psychopathe du "happy ending" ;-) Et puis ta fin, elle me plaît bien !!! Dame Ikeda serait verte de rage
LaLy- Messages : 39
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Re: Claudine !
par Ninaa Lun 26 Mai - 21:53
Pendant l'adolescence les filles comme les garçons ne sont pas définis non plus au niveau sexualité, ils tentent de tout, certains peuvent même devenir bi tout est une question de goût.
Ninaa- Messages : 170
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Re: Claudine !
par CryBaby Mar 27 Mai - 8:32
LaLy a écrit:C'est "Manga" de Jean-Marie Bouissou que tu as lu ? Il y parle notamment du "gaman" et aussi du fait qu'à l'adolescence un amour platonique entre deux jeunes filles est toléré, comme un passage avant de devenir adultes.
Possible ... Je ne sais plus sur quel site je l'ai lu , c'est en cliquant sur un lien , qui mène à un lien , qui mène à un lien .... que je suis tombée sur ça .
Ninaa a écrit:Pendant l'adolescence les filles comme les garçons ne sont pas définis non plus au niveau sexualité, ils tentent de tout, certains peuvent même devenir bi tout est une question de goût.
C'est vrai aussi . Ça a d'ailleurs toujours été , maintenant ça fait la couverture des hebdos, les gens semblent découvrir ça avec stupéfaction , mais ont la mémoire très courte et ont oublié qu'ils ont été jeunes . Mais c'est un autre vaste sujet .
LaLy a écrit:
Si tu as envie de nous faire une fin alternative, vas-y !!! Tu peux faire une petite fanfic, un one shot ou plus selon ton envie de psychopathe du "happy ending" ;-) Et puis ta fin, elle me plaît bien !!! Dame Ikeda serait verte de rage
Alors là je suis un peu embarrassée , car je n'ai pas la moindre idée de la manière d'écrire une fanfic , mais néanmoins j'ai commencé à gamberger sur une possible fin alternative à "Claudine..!" . Si j'y arrive je me pencherais sur Rei et Nanako ensuite .
CryBaby- Messages : 37
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Re: Claudine !
par LaLy Mar 27 Mai - 9:33
CryBaby a écrit:LaLy a écrit:
Si tu as envie de nous faire une fin alternative, vas-y !!! Tu peux faire une petite fanfic, un one shot ou plus selon ton envie de psychopathe du "happy ending" ;-) Et puis ta fin, elle me plaît bien !!! Dame Ikeda serait verte de rageAlors là je suis un peu embarrassée , car je n'ai pas la moindre idée de la manière d'écrire une fanfic , mais néanmoins j'ai commencé à gamberger sur une possible fin alternative à "Claudine..!" . Si j'y arrive je me pencherais sur Rei et Nanako ensuite .
Pour écrire une fanfic ? Il y a différentes façons de faire. Il y en a qui font des plans avant de se lancer, d'autres qui écrivent chapitre après chapitre en se laissant guider par l'insipiration.
Bon "gambergeage" sur une éventuelle fin alternative à "Claudine"
LaLy- Messages : 39
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Re: Claudine !
par CryBaby Mer 28 Mai - 17:33
Bon , j'ai commencé ma fin alternative, je vais la faire en plusieurs partie pour éviter de trop vous raser , mais j'ai jeté un coup d’œil aux tiennes Laly, et ça me donne grave des complexes .
https://oniisamae.1fr1.net/t67-fin-alternative-a-claudine#688
https://oniisamae.1fr1.net/t67-fin-alternative-a-claudine#688
CryBaby- Messages : 37
Date d'inscription : 24/05/2014
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Ninaa- Messages : 170
Date d'inscription : 12/05/2012
Localisation : Paris
Re: Claudine !
par LaLy Ven 30 Mai - 10:23
CryBaby a écrit:Bon , j'ai commencé ma fin alternative, je vais la faire en plusieurs partie pour éviter de trop vous raser , mais j'ai jeté un coup d’œil aux tiennes Laly, et ça me donne grave des complexes .
https://oniisamae.1fr1.net/t67-fin-alternative-a-claudine#688
J'ai lu ton texte et tu n'as aucun complexe à avoir, surtout que ça fait un moment que je n'ai pas continué "Intime Etrangère" (manque de temps + flemme, je sais, shame on me...). Je finirai c'est certain, parce que je n'aime pas laisser les choses inachevées, le tout est de savoir quand...
Comme le dit Ninaa, il ne faut pas se comparer, parce que chacun a son style, sa propre façon d'écrire. Et puis chacun se dit que telle ou telle autre écrit bien mieux. Quand on se relit, on se dit que tel passage est mauvais, que tel autre demanderait à être amélioré etc. Je crois que l'essentiel, c'est de porter sa fic.
Ecris tranquillement ta fic, comme tu as envie de l'écrire
LaLy- Messages : 39
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